RSS
 

ПОДПИСКА

на сообщения о свежих поступлениях в разделы

Пресс-обзор
Вести с гражданских полей
Открытым текстом
Пресс-центр
Акции
События и комментарии
Введите (код защиты)
 



21.03.2016
Стартовала новая версия сайта Civitas.ru
Уважаемые господа и коллеги,информируем вас о старте новой версии сайта Civitas.ru.В ...

16.03.2016
Челябинский блогер пожаловался в Европейский суд по правам человека на приговор за репост в соцсети записи запрещенного в России «Правого сектора»
Блогер и активист из столицы Южного Урала Константин Жаринов пожаловался в Европейски...

11.03.2016
Житель Омской области оштрафован за татуировку со свастикой
В начале марта 2016 года в Омской области 36-летний местный житель был оштрафован за ...

01.03.2016
Суд обязал бывшего участкового выплатить 100 тысяч рублей избитому задержанному
1 марта Верховный суд Татарстана оставил в силе решение Чистопольского городского суд...

01.03.2016
Екатеринбургские правозащитники возместили урон пострадавшей от решения суда
Вынесенный приговор в отношении Екатерины Вологжениновой за перепосты проукраинских з...

RSS Контакты Карта сайта Сегодня 06.08.2020 г

ФОРУМ
Архив



К архиву форума

На форум



Почему мы должны любить США?

        Я бы хотел поставить вопрос по другому, почему...? Ведь одному человеку что-то может нравится, а другому не очень, и навязывать свое мироощущение - это не лучший способ "понравиться" другим.

Вопрос
Лондон
03.03.2003
11:00:31
Поиск по теме >>

Мнения





Показывать по постов

114
        Глубоко уважая Вас как честного человека, я никак не могу предположить, что Ваше послание есть подначка сказать, что-де не надо платить налоги. Платить налоги приходится - однако же не надо следовать призывам "жертвовать ради государства и народа". Равно же полезно было делать что-то своими руками. Например, чистить снег во дворе, красить оконные переплеты на лестничной клетке, а также сочинять научные теории и литературные романы, которые будут удостоены высокого мирового признания, сияние коего падет скорее на родину, чем на государство. Это я не то что бы стопроцентно всерьез, но и не совсем в шутку.
        Впрочем, соглашусь, что выявленное Вами противоречие действительно существует. Но меня оно не очень обескураживает. Поскольку я, как мне кажется, усвоил разницу между родной страной и "родным правительством".

Тимофей Баклажанов
05.03.2003
22:37:17

115
        Полностью согласен с ВМЧ.. ТАКУЮ Америку ЛЮБЛЮ...

сторон.наблюдатель
05.03.2003
23:42:07

116
        Тимофей Баклажанов(114),спасибо за признание своей неточьности(я Вас понял сразу,просто было интересно,признаете-ли Вы ,Вашу неточность) ,в очень многом я с Вами согласен,а в чем и не согласен-это Ваше мнение и оно дляменя интересно.С уважением.

Вопрос
Лондон
06.03.2003
00:53:22

117
        И Вам тоже спасибо! До завтра!

Тимофей Баклажанов
06.03.2003
01:00:22

118
        Тимофей, как, однако, интересно! И в чем это конкретно и без демагогии заключается разница между родной страной и "родным правительством"? И что это такое родная страна без "родного правительства"? И значит, на губернатора мы работать не хотим? А на кого хотим? А заодно ещё спрошу - вы, кажется, Тимофей, придерживаетесь демократических взглядов? Так кто, как не демократы организовали на вашу голову губернатора и прочих, и прочих? А если так, то что жалуетесь и отказываетесь любить и работать?
        Из ваших постов, уважаемый Тимофей, следует, что работать вы хотите исключительно на себя и свою семью не взаимодействуя особенно с властью и обществом. Это с патриотизмом даже близко не лежало, вы уж извините. И к сожалению, это вам не удастся. Жить в обществе и быть свободным... - это правильно, независимо от того, какое общество :-)))
        И ещё - демократы совершили в России последнюю революцию. Взяли всю полноту власти в стране. Реорганизовали всё так, как считали нужным. А теперь прячут голову в песок и кричат, что это мол не демократы всё перестроили и не они были у власти, а всё бюрократы проклятые наследники ужасного коммунизма, семья и ещё кто угодно, только не я. Взяли власть - так имейте смелость брать на себя ответственность за то что сделано и, вследствии этого, происходит в стране.
        Коммунисты, между прочим, в этом были честнее - от ответственности не бегали.

Simple
Moscow
06.03.2003
11:04:18

119
        Кто Вам сказал, что я демократ? Ерунда какая. Откуда эта странная манера всех несогласных обзывать демократами?
        Теперь постарайтесь понять: в реальности не бывает, разумеется, страны без правительства, так же, как и сахарных уст и румяных щечек без отверстий для испражнений. Однако мы все же выбираем, что нам целовать. Ясно?

Тимофей Баклажанов
06.03.2003
14:08:11

120
        Фразу про "спроси, что ты можешь сделать для страны" сказал сначала какой-то малоизвестный амер. президент в 30-е годы - да-да... был такой, совсем никому не известный... Франклин... как его, чёрта, забыл... а, Франклин Делано Рузвельт. Никому на фиг не известный -:))
        Джонни, честь имею приветствовать! Погнали:
        как вы планируете РЕАЛЬНО запретить вывоз капитала - отменить конвертируемость рубля. Вывоз наличной валюты при поездках за рубеж ограничить определенной суммой. А главное, что необходимо - монополия на экспорт сырья.
        про госмонополию на науку поподробнее, пли-и-и-з - силь ву пле-е-е -:)) Какая, Джонни, наука нынче вне госучреждений, скажите? Просто все НИИ и НПО должны быть де-пиватизированы (то есть выведены из АО-ЗАО-ОАО в ГУПы). Сейчас они сидят без денег, и денег им не будет. Никогда. И ниоткуда. А ежели создадите свой частный НИИ - так и флаг в руки... налоги брать 10 лет не будем, зуб даю! Только ведь не создадите...
        как вы собираетесь национализировать экспорт природных ресурсов и что делать с теми лицами/компаниями, в том числе иностранными, которые сейчас владеют собственностью в этой сфере (если, помимо вешать на столбах, есть другие стратегии) - это самое простое... Составляется перечень товаров, которые можно экспортировать исключительно созданной для этой цели государственной экспортной компании. Частники, которые сейчас владеют собственностью в этой сфере (заметим попутно, что собственность эта создана не ими и досталась им практически даром) могут продолжать ей владеть - "вешать на столбах", то есть ренационализовать ее, я не считаю обязательным.
        и где на все эти маниловские планы взять честнейших госчиновников, которые а) будут в деле разбираться, б) работать исключительно на благо государства за государственный же оклад - искать. Они есть. Они всегда были, и всегда будут.
        А что до сферы услуг - нужна она, не спорю. Но по любому она носит подчиненный характер. Главным всегда было есть и будет производство. И горе тому, кто возомнит, что кушать он может процентные ставки котировок акций...
        Откуда такая железная уверенность, что все российские сырьевые экспортеры придерживаются исключительно демократических убеждений? - потому что на их средства содержатся основные СМИ демократической направленности (Незавичимая газета, Новая газета, Коммерсант, Новые Известия). И потом - именно демократическая система позволяет сырьевым экспортерам бесконтрольно вывозить сырье за рубеж, не платя при этом налогов, а любую попытку взять их "за жабры" расценивать как "новый 37-й". Вспомним генерала Куликова...

KUULA
06.03.2003
15:10:25

121
        То есть одни делают ракеты, другие - их обслуживают на стартовых позициях. Третьи - работают в мирных отраслях народного хозяйства... А надо всеми вознеслась комическая и довольно пакостная фигурка "профессионального патриота", который учит весь наш трудовой народ - нас всех - как любить Родину и ненавидеть ее врагов - Тимофей, приветствую! Вижу, Вы не понимаете очень важной особенности человеческой системы. Попытаюсь Вам ее нарисовать.
        В любом нормальном и живом обществе есть лабораторес - трудящиеся. Они делают каменные топоры или ракеты. Есть белляторес - воины. С ними ясно. А есть ораторес - те, кто определяют высшие цели, к которым должно стремиться общество. Неважно, шаманы это, попы или политические аналитики. Это - всего лишь разные, соответственно эпохе, названия все той же группы специалистов. Когда общество теряет какую-то из этих групп или начинает считать ее "неважной" или "дармоедами" или "быдлом" - все, это общество уже неизлечимо, оно в лучшем случае послужит кирпичами для каких-нибудь варваров...

KUULA
06.03.2003
15:19:53

122
        Возможно, возможно. Такой вот поздний Платон, да? Крестьяне, воины и философы. Рабовладельческая идиллия. Правы, выходит, были те радикалы, что говорили - вся философия, социология, теология, да и история последних 2500 лет - это лишь детские каракули на полях сочинений Платона.
        Но к делу. Вопрос не в том, что такие группы есть. Они-таки в самом деле есть. Вопрос в том, что ораторес, они же философой - ниже всякой критики. И более того, всяк норовит бросить свой эргастерий и свою фалангу и записаться в сословие тех, кто определяет высшие цели... далее по Вашему тексту. Вот некоторая толкотня в сословии ораторов-философов сильно смущает. Добро бы они что-то дельное ораторствовали...

Тимофей Баклажанов
06.03.2003
15:53:22

123
        Тимофей, я не "обзывался". Я и правда считал вас демократом, извините, если считаете это оскорбительным. Но демократом быть ещё пол-беды (а может и вообще не беда). Беда быть демагогом, т.е. прикрываясь какой-либо политической платформой решать свои и только свои проблемы противозаконными и аморальными средствами. Это - не про вас, ни в коей мере! Я выступал против вашего утверждения, что достаточно честно трудиться. Я с этим не согласен. Я считаю, что нужно иметь еще и собственную политическую позицию. А трудиться не только на благо своей семьи, но и на благо (или против) государства. Последнее зависит от этой позиции.
        По экономическим вопросам я солидарен с KUUL-ой. Похоже на социализм (коммунизм) по-китайски. Мне кажется, они реализуют близкую программу. Если я не прав, KUULA меня поправит.
        НО, мне хотелось бы обратить ваше и всех остальных внимание на вопросы идеологии и донесения идей и морали до масс. Это - необходимо, возразить нечего. Но сейчас (а может и не сейчас, вспомним дедушку Ленина) средства "формирования общественного мнения (=морали и идеологии) превратились в страшную силу, которая, в большинстве своём, служит вполне конкретным корыстным и противоправным целям. И что с этим можно сделать как-то непонятно.

Simple
Moscow
06.03.2003
16:30:52

124
        Simple, я так и не понял, что такое государство. Если это госаппарат - то хватит ему и того, что он сам наворовал. Если это страна-народ - то поскольку я - одна стосторакамиллионная часть народа, а мой дачный участок - тоже одна какая-то там хоть и мизерная, но вполне реальная часть страны - то и выходит, что, работая на себя и свой дом - я тем самым работаю на народ и страну. Приумножаю богатство. Плюс еще плачу налоги. И прошу от меня отвязаться с призывами "вдохновенно трудиться на благо государства".
        На "демократа" я не обиделся. Я просто пошутил. Потому что надоело, что слово "демократия" стало синонимом коррупции и всякой дряни. Мы тут почти все демократы, поскольку все - за свободу личности и так далее.

Тимофей Баклажанов
06.03.2003
17:06:38

125
        Тимофей (122) сама по себе толкотня не страшна... "Пусть цветут сто цветов..." (с) Председатель Мао -:)) А вот существенное падение уровня исследований действительно удручает... Вероятно, это преходяще. На самом деле, немало достаточно умных людей пытаются осознать реально то, что происходит, выстроить картинку бытия и найти в оной место себе лично и свое стране... Конечно, эта деятельность не приветствуется демократической властью, которая по определению не нуждается в иной идеологии, кроме идеологии быдла - набил себе карманы, и вали в теплые края... Но я полагаю, что это уже проходит. Я все чаще натыкаюсь на элементы, пусть пока разрозненные, которые могут рассматриваться как те стеклышки, которые сложат (нашими страниями, конечно) будущую картину Мiра... Ведь, не зная места, нельзя проложить курса, правда? И понять, во имя чего ты честно трудишься - тоже?
        Симпл прав, когда говорит о захвате СМИ демократическим быдлом, не нуждающимся в идеологии труда и творчества (а, следовательно, и свободы - как бы они ни полоскали это святое понятие). Но помаленьку они появляются. Кстати, Сеть в этом изрядно помогает... я полагаю, что этот процесс пойдет (в нашем не самом богатом городе наличие дома компа уже превратилось из показателя роскоши в предмет домашнего обихода среднеобеспеченной семьи). Я думаю, в ближайшие годы мы увидим резкий рост подлинно патриотических СМИ... Вспомните, года три назад - что вы знали про Интернет? А пять лет назад?

KUULA
06.03.2003
17:07:43

126
        Тимофей, государство - это, конечно, нечто от общества отличное. И не то, чтобы государство было органом, которое мы нанимаем для своих нужд, как говорят патентованные демократы - нет, государство есть сущность самодостаточная (см. С.Н.Паркинсон). Вечная борьба между государством и обществом - это существенная часть человеческой истории. Обществу от государства надо, чтобы оно организовывало защиту стран и правопорядок. Государство стремится подавить общество. Я в известной степени был и остаюсь анархистом, поэтому на тему генезиса и сущности государства много думал... Поэтому мое воззрение на "идеальное" (в тройных кавычках - не воспринимайте без улыбки!) государство состоят в том, что разделение властей должно быть не таким, как ныне - исполнительная, законодательная и т.д. - а по уровням: верховный - решиональный - местный уровни независимы друг от друга в области обязанностей и прав, решабт свои уровни обязанностей и располагают своими финансами и органами. Но очень важна и духовная работа: нужно, по моему, сочетать здоровое недоверие к государству с поддержкой его в нужном направлении. Это сейчас запущено как никогда...

KUULA
06.03.2003
17:15:11

127
        Кстати, государство - это ещё и инструмент управления экономикой (везде и при капитализме тоже), и очень даже не хилый инструмент. Т.е. это он по возможностям не хилый, а у нас очень даже хилый :-)))

Simple
Moscow
06.03.2003
17:28:29

128
        Симпл, это конечно... но продиктовано это именно соображениями защиты национальной безопасности (широкое, межу протчим, понятие -:))

KUULA
06.03.2003
18:04:39

129
        KUULA, по поводу Ваших экономических воззрений - no comments. Повторюсь только еще раз - не хило бы пару книжек экономических прочитать и посмотреть, из чего складывается бюджет РФ на сегодняшний день. Сочетание "анархических" политических идей и святой веры в государство как эффективного экономического агента на редкость забавно. Ну а сочетание поста (121) (как плохо считать одну из групп бюдлом) и поста (125) про захват СМИ "демократическим быдлом" - это просто красиво. Впрочем, выстраивается логическая цепочка: СМИ захвачены демократическим "быдлом" - KUULA работает журналистом - кто есть KUULA ?
        P.S. А работаю я в таком до омерзения негосударственном исследовательском центре. И на безденежье не жалуюсь :)))

Джонни
06.03.2003
18:24:31

130
        И что, Джонни, исследуете?
        У нас как раз совершенно частная совершенно вредная газетенка... которую демократическая власть мечтает с дерьмом сровнять. В "нормальные" издания мне путь закрыт в принципе... Там щас король Дерипас (с начала года потратил, по нек-рым данным, порядка 25 млн. вражеских рублей на "поддержку СМИ в Иркутской области").
        Ноу комментс - это понятно. На нет и суда нет... По экономике же самые интересные данные - чего и сколько в миру выпускается - я уже который год статистики найти не могу. А без физических объемов производства все остальное - пустышка... Невозможно сравнивать, в смысле.
        Из чего складывается бюджет - секрета нет. Но это не главное. Бюджет не бывает источником инвестиций кроме как при жестком социализме. Так что это щас ни при чем...
        Ваш "прикол" в сочетании с "ноу комментс" еще красивше -:))

KUULA
06.03.2003
19:11:42

131
        Simple(123),Я полность с Вами согласе,но как выбрать политическую позицию,если ее дискредитируют те-же демагаги,проще говоря "к кому податься":-), А трудиться не только на благо своей семьи-ето необходимое условие любого благополучного государства,т.к.,"благо" государства складывается с многих "маленьких благ"-семьи.

Вопрос
Лондон
06.03.2003
19:24:27

132
        (130) Михаил Евгеньевич.... по экономике же самые интересные данные - чего и сколько в миру выпускается - я уже который год статистики найти не могу ..
        КУУЛА , ну как же это можно , чтобы журналист-националист , областник - разночинец , борец и дотошник не мог найти место , куда нырнуть за информацией ? Ослаб что ли ? Она есть и по подписке и on-line (тоже за деньги). Причём - любая , какая душе угодна - и экономические обзоры , и цены на сырьё и материалы , и по отраслям и как хочешь - по странам - вдоль , по регионам - поперёк и по диагонали. Очень много фактического материала (цифрового), т.е. это не ля-ля вокруг предмета.
        Короче , зайди при наличии времени на http://www.vniki.ru ВНИКИ - научно-исслед. институт коммерческой информации, ихняя газета-журнал - "Бюллетень иностр.коммерческой информации".
        Самый приемлемый вариант , как делают многие, создают пул (группу заинтересованных, чтобы не накладно было) и вперёд ! К источнику знаний.
        Они даже выдают цифры по случившемуся неурожаю цитрусовых в Израиле в прошлом году и влиянию этого фактора на экономику региона в целом , включая палестинцев.

Зевака
Москва ЖЭК 17 ...кто ищет, тот всегда найдёт ..(из пионерской песни)
06.03.2003
20:59:54

133
        Дорогие женщины, пишущие на форум и просто его читающие!
Разрешите от лица администрации и себя лично поздравить вас с прекрасным весенним праздником и пожелать, чтобы каждый день был для вас, пусть маленьким, но праздником.

Вебмастер
08.03.2003
17:22:28




Показывать по постов
Поиск по теме >>
 



К архиву форума

На форум

 

© CIVITAS.RU 2001-2014 Все права защищены
При использовании материалов и цитировании ссылка (для интернет-ресурсов гиперссылка) на сайт обязательна

Наличие площадок, подобных Civitas.ru, помогает формированию в обществе (равно и в государственных и муниципальных органах) адекватного отношения к некоммерческим организациям, их миссии и формам деятельности. Кроме того, существование независимых источников социально-значимой информации, безусловно, способствует распространению среди населения знаний о собственных правах, методов и средствах их защиты, в т.ч. и с помощью соответствующих общественных организаций.


TopList Rambler's Top100

Яндекс цитирования Новотека Яндекс.Метрика

Наши кнопки

CIVITAS - ресурс гражданского общества Сайт CIVITAS.ru