RSS
 

ПОДПИСКА

на сообщения о свежих поступлениях в разделы

Пресс-обзор
Вести с гражданских полей
Открытым текстом
Пресс-центр
Акции
События и комментарии
Введите (код защиты)
 



21.03.2016
Стартовала новая версия сайта Civitas.ru
Уважаемые господа и коллеги,информируем вас о старте новой версии сайта Civitas.ru.В ...

16.03.2016
Челябинский блогер пожаловался в Европейский суд по правам человека на приговор за репост в соцсети записи запрещенного в России «Правого сектора»
Блогер и активист из столицы Южного Урала Константин Жаринов пожаловался в Европейски...

11.03.2016
Житель Омской области оштрафован за татуировку со свастикой
В начале марта 2016 года в Омской области 36-летний местный житель был оштрафован за ...

01.03.2016
Суд обязал бывшего участкового выплатить 100 тысяч рублей избитому задержанному
1 марта Верховный суд Татарстана оставил в силе решение Чистопольского городского суд...

01.03.2016
Екатеринбургские правозащитники возместили урон пострадавшей от решения суда
Вынесенный приговор в отношении Екатерины Вологжениновой за перепосты проукраинских з...

RSS Контакты Карта сайта Сегодня 06.06.2020 г

ФОРУМ
Архив



К архиву форума

На форум



Свобода или благополучие?

        Наверное, проблема реформ в России усугубилась тем, что одновременно шли и экономические реформы, и политические (свобода слова, печати, собраний, открытие границ и т.п.). Наверное, без политических реформ изменить экономику было бы легче, как это происходит в Китае. Соответственно, встает вопрос: а имеют ли личные свободы ценность сами по себе? Или лучше политическая диктатура при экономическом благополучии? Вы, каждый из вас, готовы пойти на ограничение личных свобод взамен на повышенные социальные гарантии?

Джонни
14.11.2002
01:31:49
Поиск по теме >>

Мнения





Показывать по постов

174
        Уважаемый Джонни (163), простота бывает хуже воровства. Трудно сводить политическую, социальную, экономическую реальность к каким-то простеньким лозунгам. Искусство политика заключается в том, чтобы найти ниточку, за которую можно вытянуть всю веревочку.
        Такой ниточкой я считаю ныне создание налогонеоблагаемого экспорториентированного модернизационного сектора экономики, прежде всего хайтековского (но также и ширпотребовского), включая производство ПО.
        Цель этого предложения - создать массовый низовой слой хозяев-производителей, определяющий компонент отечественного "среднего класса".
        Ради этой же цели в 1988 году в нашей неостолыпинской Программе РНФ "К народному богатству" предлагалось наделение каждого гражданина именным неотчуждаемым имущественным сертификатом, дающим право на свою самодостаточную "долю" от накопленного поколениями предков ликвидного народного богатства.
        Теоретическое же обоснование этих конкретных практических предложений - может показаться усложненным, как для человека, знакомого лишь с арифметокой, может показаться слишком трудным изложение высшей математики.
        Из классиков политэкономии и обществоведения более или менее просты, по-моему, Адам Смит и Карл Поппер (но лишь "Открытое общество и его враги", а другие его произведения с наскоку не освоишь). Сложнее воспринимать Карла Маркса, Ленина, Макса Вебера, Кейнса, Фридмана или современных нобелевских лаутеатов по экономике.
        Я, наверное, допускаю некую заумность и занудность, и уважаемый Braveheart мне на эту дружески указал, постараюсь исправиться.
        Что касается Золотого Тельца, то здесь вопрос сложнее. Все-таки желательнее мыслить "архетипичнее", так будет вернее. Священные Писания очень темны и трудны для восприятия, и тем не менее люди веками черпали в них мудрость самопонимания.
        Когда же возникла субъектность Нового Времени, сопряженная с нигилизмом, то сопряженно с фаустианством взыграла бесовщина-мефистофельщина, особенно поразившая русскую интелигенцию (смотри "Бесы" Ф.М. Достоевского). (окончание следует)
        

Скурлатов Валерий Иванович
Москва
23.11.2002
12:22:13

175
        Окончание
        Нигилизм с его "базаровским" упрощенчеством широко распространился и среди дореволюционной, и среди советской интеллигенции, в том числе научно-технической.
        Александр Солженицын возмущался, обзывал нигилиствующих "образованщиной", но факт остается фактом - страсть к примитиву обуяла массы.
         И представителям ССК ("советского среднего класса", в системе взглядов безвременно ушедшего Андрея Фадина) стали чуждыми и даже смешными "вечные архетипы" прошлого, в том числе притча о Золотом Тельце.
        Соответственно представители ССК склонны не воспринимать идеал социальной справедливости, выраженный в нашем предложении об именном имущественном сертификате, и принимать концепцию обезличенного ваучера Чубайса.
        Об этом я подробно писал в постинге "Лучше смерть - чем модернизация, лучше Чубайс - чем Скурлатов".
        Поскольку ССК продолжает доминировать в нашем обществе и зомбировать простых растерянных граждан, мне и мне подобным, Вы правы, приходится с трудом доносить свою политическую программу и до электората, и до многих участников данного форума.

Скурлатов Валерий Иванович
Москва
23.11.2002
12:26:36

176
        и не предает своих
        Предает. Есть случаи. Хотя и не чаще, чем все остальные. В этом не лучше и не хуже других.
        Проблема в другом - Вольфыч не политик, а коммерсант. Он ставит (и достигает, не отнимешь) только чисто коммерческие задачи. Например, торговля голосами фракции в Думе. В интеллектуальном плане - сущее убожество. По крайней мере судя по его выступлениям в Иркутске и по книжкам. Может, в бане за рюмкой чаю он и по другому говорит... Но то, что на публику вещает - на фиг...

KUULA
23.11.2002
13:38:10

177
        Не буду обобщать, уважаемый KUULA (176), но, исходя из собственного многолетнего и разностороннего опыта общения с Владимиром Вольфовичем, могу засвидетельствовать, что по отношению ко мне он вел себя весьма порядочно, в отличие от многих других.
        Насчет оценки его интеллектуальных способностей - это дело вкуса, он самобытен и экстравагантен. Если он не слишком умный - то почему он такой известный, богатый и здоровый?
        С уважением

Скурлатов Валерий Иванович
Москва
23.11.2002
13:53:25

178
        Валерий Иванович, начальный капитал на ЛДПР Вольфыч получил от ЦК КПСС (это, наверное, едва ли не единственный проект КГБ, который был профинансирован Горбачевым). Как там он дальше развивал свою коммерцию - мне не слишком интересно.
        Про его интеллект - и Ваш тезис звучит как-то... по американски. У нас так не бывает. У нас умный нечасто бывает богатым, это легче добиться бессовестному идиоту (не про Вульфыча, Бог ему судья).
        Эктстравагантен? Это как? Кто вообще может быть экстравагантнее автобусного хама? И самобытнее вдобавок?

KUULA
23.11.2002
14:24:28

179
        Уважаемый KUULA (178), не повторяйте чужого вздора о "золоте партии", о "деньгах КПСС" и т.п.
        В жизне всё проще, без конспирологии, - кто смел, тот и съел.

Скурлатов Валерий Иванович
Москва
23.11.2002
19:25:04

180
        Уважаемый Shuttle (171), я полностью согласен с тем, что политическая идеология по определению не может быть научной. Но речь ведь идет не о научности, а о последовательности в изложении своих мыслей и доступности их для окружающих. Да, ценностные основания для неприятия позиции СВИ у меня есть. То же касается многих учатников форума по отношению к другим участникам. Но спорить с человеком, который ответы на конкретные вопросы подменяет повторяющйся демагогией, бесполезно и неинтересно. Я могу раскритиковать идею "неотчуждаемых имущественных сертификатов", являющуюся, с моей точки зрения, абсолютно бредовой и нереализуемой. Но толку-то? Получить очередную порцию агитации? Впрочем, лучшая иллюстрация этому дана на соседней ветке, где уважаемого СВИ попросили более конкретно изложить идеи "модернизации". См., что их этого толучилось.

Джонни
25.11.2002
14:44:05

181
        Валерий Иванович - какя на фиг конспирология? Я банальности говорю, известные всем, кто дает себе труд задуматься более чем на минуту... Это для Вас новость? Ну, тады ой... Я все же, при всех наших разногласиях, думал, что имею дело с мыслящим человеком. Ну сами посудите, откуда весной 91-го года берутся средства (материальные в первую очередь) и дозволение на раскрутку ЛДПР? ДемСоюз (в котором ВВЖ еще в 90-м состоял) с 88-го с хлеба на квас перебивался, а тут - раз-два, и в дамки... Я в сказки давно не верю, а Вы? Это просто схема для любого, кто не знает, но сам думает. А кто знает (Вы это просто должны знать подробнее, чем я) и этого не надо.

KUULA
25.11.2002
17:13:11

182
        Уважаемый KUULA (181), живет в московском районе Митино мой друг предприниматель Завидия Андрей Федорович, который был кандидатом на должность вице-президента у Жириновского.
        Oн и профинансировал, бедняга, всю предвыборную кампанию Владимира Вольфовича.
        Поверьте, уж мы-то знаем всю эту кухню! КПСС и КГБ здесь и не пахло. Мы об эти растерявшиеся организации ноги вытирали, но до их денег, увы, не добрались.
        

Скурлатов Валерий Иванович
Москва
26.11.2002
04:08:14

183
        Уважаемый Джонни (180), благожелательно Вам советую - поработайте над собой, подучитесь. Это никогда не поздно. И тогда обретёте мудрость и основательность в суждениях, не будете выглядеть наивным.
        С уважением

Скурлатов Валерий Иванович
Москва
26.11.2002
04:12:19

184
         На (183). Гы-гы...

Джонни
26.11.2002
10:56:31

185
        всю предвыборную кампанию Владимира Вольфовича
        Виноват-с... Весной 1991-го - какая у ВВ предвыборная кампания? Вале-ерий Ива-а-анович! Болоште худларить, Христа ради!

KUULA
26.11.2002
11:36:10

186
        И меня забавляет эта самонадеяность - "мы об них ноги вытирали..." Валерий Иванович, Вы что, до сих пор не поняли, что КПСС реально вытерла ноги обо всех нас - и об КГБ в том числе? Если для Вас это новость - то я совершенно не удивляюсь, что у Вас ничего в жизни и политике не выходит. И не выйдет, ибо Вы даже не понимаете, против кого надо бороться...

KUULA
26.11.2002
11:38:35

187
        (183) А глаза добрые-добрые, как у Ленина.

Сержант
Москва
26.11.2002
17:16:49

188
        Джонни, занырнул к вам на огонёк и ... Ну ладно. У меня скорее вопрос: Вы где реформы-то увидели в нашей стране? Был спланированный развал всего и вся. А ряформы - это пук из ж** ЕльцЫна. Так сказать, привет, Великая-Могучая-Боевая-Кипучая. Типа Вы этого не знали?

Dmitry
Санкт-Петербург
27.11.2002
14:10:03

189
        А вообще я представляю: закидывают некие дяденьки всякие вопросы-темы сюда, а потом под пиво и чипсы вслух читают друг другу и иногда в приступах держатся руками в районе паха, чтоб не обосс...ся от смеха.

Dmitry
Санкт-Петербург
27.11.2002
14:14:13

190
        (188) Но надо отдать ЕБНу должное. Онже в 1999-м, как реальный пацан, встал и честно извинился перед всем честным народом. Ну и того - Вовку, мол, отдаю Вам таперича, в приемники. Он вам ряформы-то докончит, даже не беспокойтеся.

Dmitry
Санкт-Петербург
27.11.2002
14:17:24

191
        А можно глупой женщине еще один глупый вопрос задать? Почему ИЛИ? А свобода и благополучие - никак?

Тьма
Новосибирск
27.11.2002
14:34:24

192
        Дорогие Форумяне и Форумянки!
         Только на нашем форуме!!
        
         Впервые в истории человечества и интернета!!!
         КОНКУРС НА ЛУЧШЕЕ СТИХОТВОРЕНИЕ!!!!

        Приглашаем всех любителей юмора, поэзии, а также всех, кто
        ЖЕЛАЕТ ПОРАЗВЛЕЧЬСЯ!
         Вход - через ссылку в внизу страницы со списками тем: http://civitas.ru/disput.shtml
         (в самом низу, маленькими буквами: Конкурс Поэтов Сивитас)
        
        Убедительлная просьба проголосовать!!
         авторы умирают от нетерпения!!
        окажите им уважение и признательность!!
        
        ВАШ ГОЛОС -- РЕШАЮЩИЙ!!!
        
         ВСЕ НА КОНКУРС!!!

Американка
27.11.2002
14:48:24

193
        Dmitry, правильно ли я Вас понял. Типа сидели где-то на хазе крутые пацаны. И после очередной рюмашки потянуло их на подвиги. Шо б такого развалить, подумали они (силушка молодецкая под алкогольными парами гуляет). И тута глядь: Россия, то бишь СССР. Во, его и разваливать будем, решили пацаны, и, хряпнув еще по стакану, приступили к делу. Так оно все было?

Джонни
27.11.2002
20:15:52




Показывать по постов
Поиск по теме >>
 



К архиву форума

На форум

 

© CIVITAS.RU 2001-2014 Все права защищены
При использовании материалов и цитировании ссылка (для интернет-ресурсов гиперссылка) на сайт обязательна

Наличие площадок, подобных Civitas.ru, помогает формированию в обществе (равно и в государственных и муниципальных органах) адекватного отношения к некоммерческим организациям, их миссии и формам деятельности. Кроме того, существование независимых источников социально-значимой информации, безусловно, способствует распространению среди населения знаний о собственных правах, методов и средствах их защиты, в т.ч. и с помощью соответствующих общественных организаций.


TopList Rambler's Top100

Яндекс цитирования Новотека Яндекс.Метрика

Наши кнопки

CIVITAS - ресурс гражданского общества Сайт CIVITAS.ru