RSS
 

ПОДПИСКА

на сообщения о свежих поступлениях в разделы

Пресс-обзор
Вести с гражданских полей
Открытым текстом
Пресс-центр
Акции
События и комментарии
Введите (код защиты)
 



21.03.2016
Стартовала новая версия сайта Civitas.ru
Уважаемые господа и коллеги,информируем вас о старте новой версии сайта Civitas.ru.В ...

16.03.2016
Челябинский блогер пожаловался в Европейский суд по правам человека на приговор за репост в соцсети записи запрещенного в России «Правого сектора»
Блогер и активист из столицы Южного Урала Константин Жаринов пожаловался в Европейски...

11.03.2016
Житель Омской области оштрафован за татуировку со свастикой
В начале марта 2016 года в Омской области 36-летний местный житель был оштрафован за ...

01.03.2016
Суд обязал бывшего участкового выплатить 100 тысяч рублей избитому задержанному
1 марта Верховный суд Татарстана оставил в силе решение Чистопольского городского суд...

01.03.2016
Екатеринбургские правозащитники возместили урон пострадавшей от решения суда
Вынесенный приговор в отношении Екатерины Вологжениновой за перепосты проукраинских з...

RSS Контакты Карта сайта Сегодня 30.09.2020 г

ФОРУМ
Архив



К архиву форума

На форум



"Новые русские" - кто они?

        Термин "новые русские" употребляется повсеместно. Но кто такие новые русские? Братки в малиновых пиджаках? Свободные люди в свободной стране (в России или любой другой по собственному выбору)? Яппи? Отличаются ли люди "новой России" от людей "старой" и чем? И кого можно (если можно) назвать "новым русским"?

Костик
25.09.2002
03:12:26
Поиск по теме >>

Мнения





Показывать по постов

23
        Сержант (19): "Я с коллективом до тех пор, пока МНЕ это выгодно." - То есть, если твоему партнеру вдруг стало невыгодно иметь с тобой дело и он тебя кинет - ты не обидишься?
        "Увидел пьяного - отойди. До разумных пределов" - про это и был вопрос: где они, эти пределы?

ОлегА
Москва
30.09.2002
18:54:48

24
        Ну что сказать? "Если ты такой умный, то почему уже мертвый?" -Это про них, родимых.
        Разговор с только что защиты докторской на банкете. Виновник торжества:" Как- то друзей встречаю, старых, сколько лет-сколько зим. А те: а мы-то думали укокошили тебя, МК читаем, а там- сегодня на такой-то улице застрелен банкир, и улица твоя и покойный -полный тезка" Расстались, иду и думаю:"А ведь мог бы быть банкиром. А с другой стороны..."

сторон.наблюдатель
30.09.2002
19:04:38

25
        Уважаемые форумяне!
        Большая просьба подумать о читаемости Ваших постов. Это элементарная вежливость по отношению к тем, кто их читает.
        Модерирование на форуме сейчас ограничено новичками, поэтому Вам предоставлена возможность форматировать Ваши посты самим. Правила форматирования очень просты, и шпаргалка по ним находится в табличке в форме для отправки поста, между полем для текста и кнопками.
        На всякий случай повторяю здесь эти правила.
        1. Чтобы выделить абзац, сделайте два переноса строки (дважды нажмите клавишу Enter).
        2. Чтобы выделить обращение к кому-то или любое слово или фразу в тексте поста жирным шрифтом, заключите то, что хотите выделить, в фигурные скобки - {это будет выделено}
        3. Когда в тексте Вы ссылаетесь на пост данной темы, заключите номер поста, на который ссылаетесь, в круглые скобки. Например, чтоб сослаться на пост №298 текущей темы, надо написать: (298). Обращаю Ваше внимание, что в скобках не должно быть никаких знаков, кроме цифр, даже пробелов, иначе это не будет работать как ссылка. Например - (пост №298) или (#298) работать как ссылка не будет.
        4. Чтобы ссылки на другие сайты были активными, то есть, чтобы перейти по рекомендуемой Вами ссылке, достаточно было бы кликнуть по ней мышкой в тексте поста, напишите полный адрес, начинающийся, как положено, с "http://". А в начале и конце ссылки, без пробелов, поставьте знаки доллара " ". Например: http://www.civitas.ru
        Вот, собственно, и все. Желаю приятного общения,

Вебмастер
01.10.2002
00:37:43

26
        ОлегуА: Это не кидалово - это бизнес, значит я что-то не так сделал, не так просчитал, неправильно оценил ситуацию. Кидалово - это когда ты платишь за работу деньги, а ее не выполняют.
        Предел: вопрос провокационный, и в принципе я могу на него не отвечать, но скажу так, жизнь человеку можно испортить и вполне цивилизованными методами.

Сержант
Москва
01.10.2002
09:22:18

27
        Сержант (26). Под словом "кинет" я подразумевал "покинет, оставит", а не кидалово. Хотя применимо и кидалово - работали вместе, деньги вкладывали тоже, партнер решил, что ему выгоднее свалить с выручкой и сделал ручкой. Такое тоже бывало, заранее всего не просчитаешь.
        Про предел. "Цивилизованные методы" - это по суду по закону имеется в виду? В противовес крышам и разборкам? А что тут провокационного? Я, вроде, бандюками еще никого не называл.

ОлегА
Москва
01.10.2002
20:10:14

28
        ОлегуА. По поводу личного-коллективного. Коллективы бывают разные. Я категорически против искуственно навязываемого коллективизма: все вместе стройными колоннами, потому что так принято (или партия сказала). А так кто бы спорил, что многие проблемы в одиночку решить весьма и весьма сложно. Почему вообще созникает проблема коллективных действий? Да потому, что отдельный человек может получить результат без участия в издержках (с ЖЭКом ругались трое, а воду дали во всем доме) - это умно называется "проблемой безбилетника" или, по-ихнему free-fider problem. Если говорить вообще, то эффективные коллективные действия возможны при хотя бы одном из следующих условий: а) высокой степени совпадения интересов, б) однородности и устойчивости группы ("сачка" выявят и накажут, например, общественным осуждением, которое в однородной группе важно, в) наличии избирательных стимулов (то есть чего-то только для тех, кто в этих действиях участвовал). Ну фиг бы несколько тысяч человек пришли на митинг "идущых вместе", если бы ради этого с занятий в школе не отпустили. В противном случае призывать что-то сделать вместе - пустая трата времени и сил. И именно из-за возможности получить на халяву то, что достигнуто силами других людей, чем больше группа, тем сложнее добиться изменений в ее пользу. Примеров куча: широкие массы учителей изменить свое положение не могут, а авиадиспечеры, которых значительно меньше делали это вполне успешно. И именно потому, что коллективно многие проблемы решить трудно (никто не желает шевелиться), приходится решать их в одиночку. Сюжет с оплатой одним человеком ремонта водопровода - абстрактный. А вот примеров, когда домофон в подъезде ставится за счет 3-4 человек, довольно много. Суммируя: объединяться для решения относительно "частных" проблем - своего дома, двора, района - можно и нужно. А вот коллективные действия в масштабах страны, как правило, показуха.

Джонни
01.10.2002
20:44:00

29
        Продолжаю. Выходные данные книг Олсона по поводу коллективных действий: Олсон М. "Логика коллективных действий. Общественные блага и теория групп". М., Фонд экономической инициативы, 1995. Олсон М. Возвышение и упадок народов. Экономический рост, стагфляция и социальный склероз. Новосибирс, ЭКОР, 1998. В книжных уже не встречал, но в каком-то Интернет--магазине видел (не помню, в каком).

Джонни
01.10.2002
20:48:14

30
        И последнее. Гибкость-напористость. Вот тут обобщения не подходят. Ценности, ради которых стоит "стоять насмерть", у каждого свои (если есть). Только в собственных ценностях другого можно постараться убедить, но не принудить их разделить. В этом, по-моему, разница между рядовым "старым" и "новым" русским в хорошем смысле того и другого слова. "Старый" - загоним человечество к счастью. "Новый" - я хочу жить вот так и готов показать, что это хорошо. Не хочешь - живи по-своему.

Джонни
01.10.2002
20:54:16

31
        Интересно с Вами разговаривать, Джонни. Спасибо за ответ (28). Вообще, когда на ветке "о новых русских" вдруг на несколько дней пропадает участник - как-то не по себе становится :))) (черный юмор по мотивам произведений Воронцовых-Дашковых)
        Вы убедительно описали процесс образования "нового русского коллектива", объединяемого не общей целью, а объединяющегося благодаря совпадению множества личных целей. Принцип "делай, как я, если хочешь" безусловно, симпатичнее принципа "делай как я велел". Хорошо. Перейдем от теории к практике.
        Если Вам еще не надоел этот допрос, то перед составлением протокола с традиционными оргвыводами последний вопрос.
        Из всего вышесказанного вырисовывается картина разделения "среднего" общества на две группы: новых и старых русских. Причем группы эти достаточно независимы друг от друга и могут существовать бок о бок, не входя в конфликт. Фактически два параллельных мира.
        А теперь сделаем финт ушами и переформулируем вопрос ветки: "Старые русские - кто они?" С точки зрения нового русского - Надо ли с ними что-то делать? Если да - то что и как?

ОлегА
Москва
02.10.2002
13:32:48

32
        сторонний, князюшка...ну и насмешили вы меня! ей Богу! ха-ха-ха! Скажите, как вам чувство юмора удается в Новой России не схоронить? Ну влюбленная я в вас обоих заушно, хоть ты што мне делай:-)) князюшка....на какой ветке мы сказочку писали...штой-то я запамятовала....а со старыми Русскими што делать? што...што...на удобрения их....

Galinka
02.10.2002
23:41:26

33
         на (31). Если исходить из того, что деление на "старых" и "новых" русских проходит не по материальному критерию, а по психологическому, то мой прогноз следующий. Жесткие рыночные отношения, реально ставящие людей в ситуацию, когда думать и действовать надо, прежде всего, для достижения индивидуального благосостояния и счастья, так или иначе меняют психологию. Причем на данный момент тех, кто принимает новые "правила игры" и считает их лучше старых, не большинство. Но, по моему субъективному мнению, у большинства просто наблюдается разрыв: ведут себя как "новые" - деньги зарабатывают, семью кормят, конкретные проблемы решают индивидуально или маленькими группами, а думают как "старые", мечтают, чтобы кто-то пришел и решил все проблемы (прогрессивные президент, грамотное правительство и т.п.). И идеализируют прошлое, этакая мечта о "светлом прошлом" вместо светлого будущего. Но новый образ жизни постепенно будет менять не только поведение, но и мысли (идеологию. ценности - называй как хочешь). Да, останутся отдельные индивиды и группы, которые и на бытовом уровне, и на уровне "идеологическом" будут исповедовать старые ценности: единообразие ипатернализм со стороны государства. Но вряд ли они будут доминировать. А собственное мнение выражать и отстаивать - пусть, на то и демократия.

Джонни
03.10.2002
13:31:50

34
        Уважаемые форумяне!
        Приглашаем Вас посетить наш новый раздел "Я так считаю"
        Просим Вас принять участие в голосовании по поводу содержания размещенных в разделе статей.
        Спасибо,

Civitas.ru
03.10.2002
21:53:48

35
        Джонни, спасибо за ответ. У меня затык со временем - извините. Надеюсь на продолжение разговора позже.

ОлегА
Москва
04.10.2002
13:01:49

36
        Джонни, привет! Вот у меня какой вопрос нарисовался. Допустим, старорусы, хотя и цепляются за староценности, но вынуждены жить по-новому. Однако, с одной стороны для этого нужен СВОБОДНЫЙ рынок. На наш рынок большинство идти боится - съедят. С другой стороны, народ поддерживает Путина потому что видит в нем того, кто "придет и решит все проблемы". В том числе проблему рынка. Только - как? То ли очистит рынок от бандюков, то ли закроет его на фиг и поставит несколько монопольных гипермаркетов под контролем государства. Нет рынка - нет проблемы.
        Сам я в экономике и хозяйстве не мастак. Потому вопрос: что наша власть нынче делает с рынком? За весь рынок отвечать, конечно, не надо - Ваше личное ощущение в вашем "ларьке" за последние годы?

ОлегА
Москва
05.10.2002
16:06:11

37
        Уважаемые все!! Обращаем ваше внимание на то, что участнику под именем Mangust запрещено дальнейшее пребывание на форуме за неоднократное использование ненормативной лексики

Civitas.ru
07.10.2002
14:45:21

38
        ОлегуСо словами надо бы поаккуратней,шутки-то у Вас тоже те еще, ну да ладно, Донцова как настольная книга что ж тут поделаешь.Слова "крыша","разборки" давно канули в Лету.Слово "наезд" подрастающим поколением, да и не только им, давно используется не по назначению, да и значение свое давно утратил.Скажу со своей колокольни:С Путиным стало легче,с Касьяновым и Ваниным(председатель Государственного таможенного комитета)-сложнее.Не в плане укрытия налогов, а в плане ЦИВИЛИЗОВАННОГО зарабатывания денег.Нам не дают играть честно по одной простой причине:если все по-честному-то за что платить взятки?А так с Джонни я полностью согласен.А Вам совет-Вы человек достаточно неглупый и составлять мнение о "новых русских" по книгам современных донцовых и телевидения- не лучший вариант.

Сержант
Москва
08.10.2002
10:53:49

39
        Всем счастливо - я ухожу с этого жидовского форума. Крутитесь жиды в своем кругу... кучкуйтесь как было сказано, но как были вы жидами - так жидами и останитесь. И я жизнь положу - но буду бороться с вами всеми доступными способами. Это не народная ассамблея - а жидо-кружок.
         Всем спасибо, гонимый жидами Mangust.

Mangust2
08.10.2002
12:30:50

40
        ОлегА Извини, что долго не отвечал. Про политику "партии и правительства" мысли следующие. Во-первых, рынок развился у нас до такой степени, что делать глобальные экономические глупости типа всеобщего фиксирования цен правительство не сможет. Во-вторых, я не согласен с тем, что у правительства нет видения перспектив развития страны. Есть идеи и концепции, с ними хоть спорить можно. В третьих, реальные возможности федеральной власти ограничены. В некотором смысле это хорошо (см. выше), а в некотором не очень. На верху могут принять самое классное решение, только вопрос, кто и как будет его реализовывать. А реализуются эти решения через массу чиновников. И вот тут может произойти все, что угодно. Ну, к примеру, на сайте ИНП http://www.inp.ru много чего про административные барьеры валяется. ОТ чиновников у меня впечатление следующее. Делятся они на две основные категории: честные, но глупые (сидят на госслужбе, поскольку больше никуда не возьмут) и умные, но, как бы это сказать, со своими интересами. Первые глупости делают из-за недостатка профессионализма, а со вторыми можно реально проблемы решать (без денег), но до тех пор, пока эти самые интересы не вступают в дело. Утешает только одно: появляется и третья категория: умные и уже сытые. Приходят в госаппарат толковые люди из бизнеса, причем не для узкого лоббирования, а потому что действительно судьбами страны озабочены. Плюс приток молодых кадров: при том, что множество теплых мест в коммерческих струтурах расхватали и сразу после института уже гендиректором фиг станешь, госслужба стала неплохим началом для карьеры. Да плюс государство на верхнем уровне потихоньку учится использовать ресурсы со стороны, тех же бизнесовых экспертов. Вывод: я осторожный оптимист. Я не считаю происходящее сейчас национальной катастрофой. Да, ошибок много, направлений улучшения тьма, но спокойное, без истерик движение к этому лучше, чем социальные потрясения, коих и не будет (хотя бы как в Аргентине) в России в ближайшее время - банально демографическая ситуация не та.

Джонни
08.10.2002
21:24:15

41
        Сержант, если шутка неудачная - виноват, исправлюсь. Но я же писал - "черный юмор" :((( Дашковых не читаю - некогда и неинтересно - потому и не в курсе сегодняшнего сленга. Моя компания пользуется старым - но это не принципиально. На эту ветку потому и пришел, что интересно поговорить с живыми людьми, а не осуждать огульно, как в посте (17).
        Вы считаете, что с Путиным стало легче. А в чем конкретно - можете сказать? Для Вашего бизнеса, к примеру.
        Джонни - мы совпали по времени :))) Сейчас буду читать Ваш (40).

ОлегА
08.10.2002
21:43:29

42
        Если я правильно понял - Вы рассчитываете на третью категорию "умных и сытых" госчиновников, пополняющуюся из резервов свободного рынка. Плюс эксперты.
        Хорошо. Но какова тенденция рынка в последнее время? В смысле деления на больших акул и маленькую рыбешку? От Лукойлов до торговцев на стадионах. Ведь госчиновнику, вероятно, интереснее и/или выгоднее заниматься крупными компаниями? А мелкий, "дикий" бизнес - как там дела? Как он регулируется?

ОлегА
Москва
08.10.2002
22:01:03




Показывать по постов
Поиск по теме >>
 



К архиву форума

На форум

 

© CIVITAS.RU 2001-2014 Все права защищены
При использовании материалов и цитировании ссылка (для интернет-ресурсов гиперссылка) на сайт обязательна

Наличие площадок, подобных Civitas.ru, помогает формированию в обществе (равно и в государственных и муниципальных органах) адекватного отношения к некоммерческим организациям, их миссии и формам деятельности. Кроме того, существование независимых источников социально-значимой информации, безусловно, способствует распространению среди населения знаний о собственных правах, методов и средствах их защиты, в т.ч. и с помощью соответствующих общественных организаций.


TopList Rambler's Top100

Яндекс цитирования Новотека Яндекс.Метрика

Наши кнопки

CIVITAS - ресурс гражданского общества Сайт CIVITAS.ru