RSS
 

ПОДПИСКА

на сообщения о свежих поступлениях в разделы

Пресс-обзор
Вести с гражданских полей
Открытым текстом
Пресс-центр
Акции
События и комментарии
Введите (код защиты)
 



21.03.2016
Стартовала новая версия сайта Civitas.ru
Уважаемые господа и коллеги,информируем вас о старте новой версии сайта Civitas.ru.В ...

16.03.2016
Челябинский блогер пожаловался в Европейский суд по правам человека на приговор за репост в соцсети записи запрещенного в России «Правого сектора»
Блогер и активист из столицы Южного Урала Константин Жаринов пожаловался в Европейски...

11.03.2016
Житель Омской области оштрафован за татуировку со свастикой
В начале марта 2016 года в Омской области 36-летний местный житель был оштрафован за ...

01.03.2016
Суд обязал бывшего участкового выплатить 100 тысяч рублей избитому задержанному
1 марта Верховный суд Татарстана оставил в силе решение Чистопольского городского суд...

01.03.2016
Екатеринбургские правозащитники возместили урон пострадавшей от решения суда
Вынесенный приговор в отношении Екатерины Вологжениновой за перепосты проукраинских з...

RSS Контакты Карта сайта Сегодня 30.09.2020 г

ФОРУМ
Архив



К архиву форума

На форум



"Не армией, не польскою подмогой - а мнением! да, мнением народным!"

        Администрация Цивитаса сказала (см. О наших планах) - нам-де неинтересна поддержка Саддама Хуссейна или отношение в России к Америке... Нам интересны иные темы, и мы их будем тута раскручивать...
        Что ж, хозяин-барин... Не будучи поклонником демократии, я все же считаю, что самое крутое самодержавие как раз мнением то должно народным интересоваться.
        Поэтому и вопрошаю я народ Цивитасный: а вы сами-то какие темы считаете важными? Для, разумеется, народа Цивитасного, расколотого на непримиримые политические партии, раздираемого абсолютно несовместимыми мировоззрениями... но все же единого ... в своем Цивитасе?

KUULA
Город Иркутск, середина Земли...
16.07.2003
11:10:30

Мнения

1
        Интересует распределение доходов с продажи нефти и затраты на ее добычу и транспортировку. То же про другое сырье, но нефть -наиболее приватизированная отрасль.

сторон.наблюдатель
16.07.2003
23:40:54

2
        Меня интересует - все о сексе.

Дима
New York City
16.07.2003
23:52:40

3
        Одной из декларируемых целей Цивитаса было обеспечение "доступа НКО к СМИ". Интересно, каким образом?
        Или те НКО сами не могут читать новости с Ленты.Ру?
        Или сами не могут простенькую страничку разместить на интернете? Тут даже и ресурсов своих не надо иметь - полно бесплатных серверов, которые тебе и место дадут на их сайте, и инструменты для постройки сайта. Не надо быть ни программистом, ни веб дизайнером - если умеешь печатать и мышей води, значит сможешь и страничку сделать.
        А если речь идет о публикации своих материалов в традиционных СМИ, то при чем тут интернет? Тут вообще все проще - напечатал текст пресс-релиза и отправил по почте/факсу во все СМИ.
        Так что все это чушь, я считаю.
         А вот другое дело давать людям на этом форуме открывать темы, которые действительно их интересуют и таким образом иметь хоть какое-то понятие об умонастроениях в стране и мире....

Калифорниец
California
17.07.2003
00:56:08

4
        А когда в продажу поступит животное масло? типа. ;-)

Архивариус
17.07.2003
01:01:33

5
        С одной стороны, йес офкос - хозяин барин. Политику сайта, как самого демократичного, так и самого самодержавного определяет только его администрация - это данность. С другой стороны, как показывает практика, общественные организации России последнее время склонны вариться в своем собственном соку, занимаясь вовсе не теми проблемами, которые считает первоочередными российское сообщество. (Почему - другой вопрос, но не оттого, что они гады, а оттого, что вынуждены так поступать). С третьей стороны, в определении этих главных проблем безусловно мог бы помочь "взгляд со стороны" тех форумян, которые смотрят на общественников именно со стороны. (Именно для этого когда-то затевался этот открытый форум). С четвертой, пятой и других сторон, а также сверху, снизу и чуть сбоку, за время существования форума выяснилось, что форумяне с их мнениями вовсе не являются репрезентативной выборкой российской общественности, от лица которой так любят выступать многие коллеги.
        Резюме - в такой ситуации главной проблемой администрации становится поиск жемчуга в куче того, что мы все здесь понаписали - гы!.. - вкупе с классическим вопросом "а стоит ли овчинка выделки?". Поэтому вполне понятны ее действия последнего времени. Лично я считаю их не только понятными, но и простительными, поскольку знаю, что для российских НКО проблема людских и денежных ресурсов сейчас резко обострилась. (Отчасти сами виноваты, отчасти давят их, как тех же олигархов и СМИ, но не так громко).
        Вывод. С учетом вышесказанного на вопрос автора ветки отвечу так - все темы важны и возможны для обсуждения в здешнем виртуале - от секса до нефти. Дело не в темах, а в культуре дискуссии.
        Лично мне почти по барабану, что обсуждать - был бы собеседник интересный, тема найдется. А хамов, склочников и дураков хватает и в повседневном реале. Да и сам я живьем - не подарочек... гык... ;))

ОлегА
17.07.2003
01:40:31

6
        Да нет, Калифорниец, проблема внутреннего обмена информацией и доступа к СМИ для российских НКО - вовсе не чушь, как может показаться на первый взгляд.
        Во первых, до недавнего времени общественники вообще не задумывались о проблеме информационной политики и пиара. Одним не хватало сил, другие считали себя пупом земли, о котором все и так всё знают. И накололись на этом, что показал недавний Гражданский Форум, задуманный политологом Павловским для поголовного равнения гражданского общества на президента. Теперь, как видишь, наши общественники спохватились.
        Во-вторых, представь себя журналистом любого СМИ, которому надо к завтрему сдать материал об НКО - хоть о московском, хоть о региональном. А где инфу-то взять? Попробуй сам для интереса найти в Интернете оригинальную инфу про акции дальневосточных правозащитников во время энергетического кризиса в Приморье - сколько времени это у тебя займет?
        Цивитас и пытается решить эти две проблемы, причем идет не по пути создания платного информагентства, которых сейчас как кур нерезаных, а несколько иначе. Только хреново у него это получается пока, увы...

ОлегА
17.07.2003
02:01:49

7
        для российских НКО проблема людских и денежных ресурсов сейчас резко обострилась - ясно море, обострились... У кого денежки-то? У барыг и у чинуш... Барыги дурные выводятся, научились денюжку считать, так просто для блезиру не дают... Тем паче чинуши: у этих подход иной... Дать-то дадут... но кто девушку обедает, то ее и танцует. Хочете, говорят, материальную поддержку? Меняю... на моральную -:))) Ну, и с кадрами, ясен мор, тоже беда. Задаром работать никто не хочет, окромя сумасшедших... от которых толку чуть да маленько.
        Так что остается - гранты Дьердя Шёрёша (это в лучшем случАе... тот не шибко болеет за то, куда и на что его денежки идут), а то и Форда (а вот этот тоже барыга... Только на мероприятия особого рода).
        надо к завтрему сдать материал об НКО - хоть о московском, хоть о региональном. А где инфу-то взять? - а где и всякую иную... Топаешь, стало быть, в какую-нибудь Байкальскую волну (да они порой и сами приглашают... типа когда по Восточной Трубе базарили - так позвонили, позвали...). А ежели своя инициатива - ну, обязан газетчик свою базу данных иметь: кто, где, как и зачем...
        Попробуй сам для интереса найти в Интернете оригинальную инфу про акции дальневосточных правозащитников во время энергетического кризиса в Приморье - сколько времени это у тебя займет - часа два, наверное...

KUULA
Город Иркутск, середина Земли...
17.07.2003
02:15:03

8
        Попробуй, попробуй... Только не в Байкальской Волне - зеленые сейчас единственные из всех НКО, у кого есть мало-мальски налаженная сеть. Да только вот отношение к зеленым разное в народе, да и не экологией единой жив человек.
        Ну и касательно денюшек - не все на денюшки меряется, однако. Даже в Сибири, не говоря уж о Москве... хе-хе... Аль ты в кружок литературный за денюшкой ходил? Хотя в одном прав - много бывших девушек нонче под дешевые дудки плясать пустилось. Но это еще не повод самому в первую позицию или вторую позу становиться.

ОлегА
17.07.2003
03:47:13

9
        отношение к "зеленым" в народе положительное, когда зеленые хрустят...

сторон.наблюдатель
17.07.2003
09:02:22

10
        Меня интересует прежде всего собственно организация форума, действия администрации, правила и т.д. Почему? Потому, что я рассматриваю данный форум как модель. Трудно сказать, преставляют ли участники форума достаточно реперзентативно течения в обществе, но несомненно каким-то образом представляют. Если речь идет о независимом участнике, то он со всеми своими заморочками или убеждениями (кому что нравится) отражает в себе какие-то массовые мифы, которым он верит. Не нравится слово мифы, скажем - взгляды. Если речь идет о какой-либо структуре, обкатывающей что-либо, то это тоже отражает какую-то часть общества структуированного. Если речь идет о журналистах (любого масштаба), которые здесь либо отводят душу (то есть становятся рядовым массово-мифным участником), либо так же обкатывают какие-то приемы, то и они отражают в той или иной степени общественную ситуацию. В результате мы таки имеем модель общества. Сегодняшний сайт по моему мнению реально соответствует как минимум российскому обществу именно в качестве организации сайта. Организация сайта не хуже и не лучше самого общества. Но! А как же благие цели? Если это всего лишь зеркало (пусть и кривое), то получается, что наши гражданственники (и следовательно демократы) всего лишь плетутся вслед за развитием общества. А если они все же хотят хоть как-нибудь, хоть где-нибудь, хоть что-нибудь построить, то начать надо (банально) с себя любимых. И таковое начало как правило самое трудное. Пока не получается. Буду ждать окончания отпусков. Тогда подниму какие-то волнующие меня темы. А уж когда организация сайта и прочие вопросы администрирования претерпят какую-то эволюцию, когда будут созданы четкие, априори уважительные ко всем участникам, равные рамки, тогда можно будет обсудить и иные темы. Согласитесь, господа, что обсуждение скажем темы животного масла или секса может проходить как на базаре, так и в детском саду, как казарме, так и в "вороньей слободке". А может проходить в виде ну скажем семинара. Каковы рамки - таков уровень. дискуссии.

Вирус
из отпуска
17.07.2003
12:31:32

11
        (8) зеленые сейчас единственные из всех НКО, у кого есть мало-мальски налаженная сеть - ну, у Мемориала связь хорошая... впрочем, сам Мемориал сотрясают склоки и скандалы (вот сегодня только Александров звонил - наш мемориалец главный... его щас сковыривают...). Феминистки у нас регулярно слеты проводят (в прошлом годе послушал я их...).
        Да только вот отношение к зеленым разное в народе - да не очень-то разное... поддержка у них скорее как раз у "высоколобых"... а в народе как раз не особо. Это я еще помалкиваю насчет финансирования того же Гринписа, той же Волны... Ну, симпатия у меня к Дженни Саттон -:))) Юкосята предложили эту тему распесочить, послал я их...
        А вообще, скажу так - мое впечатление, ничего более... Эти самые НКО в массе своей сами даже не пытаются на люди выйти... или заморские гранты коробчат, или местные администрации доят... Вот, у нас сотни две в области национальных организаций, одних еврейских восемь или десять -:)))... у всех - строчка в бюджете области... Ну, барыг еще доят... А реальную работу - белорусы ведут, буряты, да финны-инкери... А остальные - просто кормушки...

KUULA
Город Иркутск, середина Земли...
17.07.2003
13:30:02

12
        KUULA - повторяешь мои слова годовой давности... Не пройдет - они научены моим опытом.

Mangust
17.07.2003
17:14:03

13
        (10) Вирус , ты прав в одном - в переоценке того , что происходит.
        Чтобы раскачать эту массу и сподвигнуть хоть на какие-нибудь шаги , надо быть уверенным , что та - другая сторона имеет определённые убеждения и намерения действовать , а не конъюнктурно-показушный запал.
        А вот этого ощутить ну никак пока не удаётся.
        Относительно участников толкучки ты может прав со знаком наоборот. Нужен социальный портрет , чтобы хоть чуть-чуть сориентироваться. Тогда кривое зеркало уже можно использовать , введя поправки на кривизну.
        А в остальном - ты прав.

Зевака
..оно конечно, да не так чтобы...
18.07.2003
01:18:25

14
        Вирус, какие могут быть рамки или уровень дисуссии?... Вопрос, конечно, риторический. Рамки и уровни, а также циркули и отвесы могут быть какие угодно. Вопрос остается без ответа: ДЛЯ ЧЕГО ЭТА ДИСКУССИИ?
        
        Для принятия конкретного решения по конкретному вопросу? нет, конечно, кому нужны наши решения. Для обкатки, модели, выборки любого рода? Ну, может быть. Но и здесь нужны какие-то точки и ориентиры, к которым идти. Просто обмен разными произвольными мнениями на произвольные темы, с прицелом на то, что может и вылупится жемчужное зерно? Вроде как посадить за пиш.машинки тысячи обезьян, и по теории вероятности за тысячу лет они что-нибудь гениальное настучат. Даже если принять, что этот сайт модель общества - а кого конкретно, собственно, интересует эта модель? Любая модель строится для изучения чего-то, испытания. Вот эта наша модель чего собственно должна моделировать?

Американка
18.07.2003
09:15:53

15
        свобода слова свобода мысли свобода действий. это одно из важнейших завоеваний современой россии. если все это помнить то тема отпадет .

Andrew Phillips
18.07.2003
12:12:22

16
        На (15) Рамки дискуссии грубо я перечислил. Можно весьма жестко отстаивать свои мнения, а можно просто соревноваться в хамстве и цинизме. Что касается модели, то данная модель со всеми более равными среди равных, с непрерывно меняющимся законодательством (под запрограммированный одобрямс более равных среди равных), с угрозами сделать доступным для всех что-то интимное, доверенное власти (список по диапазонам IP - хороший намек), с назидательными ндравоучениями власти населению, при априорной поддержке ея самодержных, авторитарных полномочий со стороны более равных, с тайными законами (вариант телефонного права), с наплевательским отношением к своим собственным законам явным - есть модель действующего общества, но никак не модель того общества, которое данные господа-товарищи желают построить. Видимо таки бытие определяет сознание. Или наоброт. А эта наша модель должна таки моделировать то самое гражданское общество, которое и желают. Общество, где как минимум правит закон писаный, а не понятийный. Тут можно сколько угодно жалиться на власть, что не допускает и не разрешает и не дает и не прислушивается и ваще игнорирует, но ежли в своем собственном маленьком домике виртуальном ты делаешь по сути то же самое, будучи у власти (маленькой такой, но сладенькой власточки), то веры твоим заявлениям ноль. И ничегошеньки ты не построишь. Максимум, на что ты способен, так это попытаться заместить действующуй власть на себя любимого, со всё той же тривиальной целью - поиметь остальных так же, как сегодня имеют тебя. Где-то когда-то слышал, что раб всегда мечтает о свободе... иметь своих рабов. И это правильно, судя по действующей модели.

Вирус
из отпуска
20.07.2003
14:16:07

17
        test

епрст
20.07.2003
16:50:49

18
        ...Возрастут возможности социального и политического контроля над личностью. Скоро станет возможно осуществлять почти непрерывный контроль за каждым гражданином и вести постоянно обновляемые компьютерные файлы- досье, содержащие помимо обычной информации самые конфиденциальные подробности о состоянии здоровья и поведения каждого человека... Соответствующие государственные органы будут иметь мгновенный доступ к этим файлам. Власть будет сосредоточена в руках тех, кто контролирует информацию... Технотронная эра приведёт к диктатуре, при которой почти полностью будут упразднены существующие ныне политические процедуры. (из книги З.Бжезинского "Технотронная эра".)
        
        Уважаемые счастливые обладатели новых российских паспортов, откройте, пожалуйста, вторую страницу - ту самую, на которой написано, кто вам выдал паспорт, дата выдачи, а ниже стоит ваша личная подпись. Над ней есть ещё одна графа - "Личный код"; правда, она пока не заполнена. Но, надо думать, паспорт делали не идиоты, которые для развлечения вставили туда несущественную графу - стало быть, предполагается рано или поздно её заполнить. Спрашивается, чем же? Надо думать, неким числом, которое и будет вашим личным кодом. А теперь вопрос - зачем это?

Pastor Shlang
23.07.2003
18:45:07

19
        (18) Пастор , скорее всего дело идёт к созданию системы типа Social Security как у них. Только не в виде отдельной карточки ( а к ней - водительские права и паспорт) , а уж сразу с паспортом. Опять же , не будет нужна пенсионная книжка. Код сразу даст классификацию , кто до пенсии, а кто - уже на ей...
        Может быть эта кодификация будет использована после введения новой Пенсионной реформы (тогда смысл есть).
        Может АТ знает что-то ? Если вводить новую пенсионную систему, то надо вводить и заново какой-то учёт ?
         А с другой стороны, поскольку паспорта - это система МВД и сфера её всяческих интересов , которые мало афишируются вообще, и никто не знает , кто "под колпаком у тёти Шуры", всё же знать должны разработчики этой формы паспортов. Раз код включён , то стал быть где-то ВВП поставил свой крючок "согласен" с подачи внутренних дел.

Зевака
....угадайка , угадайка - интересная игра...
23.07.2003
21:11:17

20
        Pastor Shlang (18) Не пугайте так страшно. Эта графа для ИНН - индификационного номера налогоплатильщика. Многие уже имеют. По крайней мере боьшинство людей имеющих отношение к бизнесу или хотя бы к розничной торговле. ^_^

Manga
Siberia
24.07.2003
02:30:41

21
        Пастор, теперь откройте россиский паспорт на любой странице. Видите, там сверху стоит 10-значное число? Так что не волнуйтесь и дышите глубже - Вас уже сосчитали :)))

slw
Санкт-Петербург
24.07.2003
12:46:59




К архиву форума

На форум

 

© CIVITAS.RU 2001-2014 Все права защищены
При использовании материалов и цитировании ссылка (для интернет-ресурсов гиперссылка) на сайт обязательна

Наличие площадок, подобных Civitas.ru, помогает формированию в обществе (равно и в государственных и муниципальных органах) адекватного отношения к некоммерческим организациям, их миссии и формам деятельности. Кроме того, существование независимых источников социально-значимой информации, безусловно, способствует распространению среди населения знаний о собственных правах, методов и средствах их защиты, в т.ч. и с помощью соответствующих общественных организаций.


TopList Rambler's Top100

Яндекс цитирования Новотека Яндекс.Метрика

Наши кнопки

CIVITAS - ресурс гражданского общества Сайт CIVITAS.ru